18、太宗曰：朕觀諸兵書無出孫武，孫武十三篇無出虛實。夫用兵，識虛實之勢，則無不勝焉。今諸將中，但能了背實出虛，及其臨敵則鮮識虛實者，蓋不能致人而反為敵所致故也。如何？卿悉為諸將言其要。

　　靖曰：先教之以奇正相變之術，然后語之以虛實之形可也。諸將多不知以奇為正、以正為奇，且安識虛是實、實是虛哉！

　　太宗曰：策之而知得失之計；作之而知動靜之理；形之而知死生之地；角之而知有余不足之處。此則奇正在我、虛實在敵歟？

　　靖日；奇正者，所以致敵之虛實也。敵實，則我必以正；敵虛，則我必為奇。茍將不知奇正，則雖知敵虛實，安能致之哉！臣奉詔，但教諸將以奇正，然后虛實自知焉。

　　太宗曰：以奇為正者，敵意其奇，則吾正擊之；以正為奇者，敵意其正，則吾奇擊之；使敵勢常虛，我勢常實。當以此法授諸將，使易曉爾。

　　靖曰：千章萬句，不出乎“致人而不致于人”而已。臣當以此教諸將。

　　19、太宗曰：朕置瑤池都督以隸安西都護，蕃漢之兵，如何處置？

　　靖曰：天之生人，本無蕃漢之別，然地遠荒漠。必以射獵為生，由此常習戰(zhàn)斗。若我恩信撫之，衣食周之，則皆漢人矣。陛下置此都護，臣請收漢卒，處之內(nèi)地，減省糧饋，兵家所謂治力之法也。但擇漢吏有熟蕃情者，散守堡障，此足以經(jīng)久?；蛴鲇芯瑒t漢卒出焉。

　　太宗曰：《孫子》所言治力如何？

　　靖曰：“以近待遠，以佚待勞，以飽待饑”，此略言其概爾。善用兵者，推此三義而有六焉：以誘待來，以靜待躁，以重待輕，以嚴待懈，以治待亂，以守待攻。反是則力有弗逮。非治力之術，安能臨戰(zhàn)哉！

　　太宗曰：今人習《孫子》者，但說空文，鮮克推廣其義。治力之法，宜遍告諸將。

　　20、太宗曰：舊將老卒，凋零殆盡，諸軍新置，不經(jīng)陳敵今教以何道為要？

　　靖曰：臣嘗教士，分為三等。必先結伍法，伍法即成，授之軍校，此一等也。軍校之法，以一為十，以十為百，此一等也。授之裨將，裨將乃總諸校之隊聚為陳圖，此一等也。大將軍家此三等之教，于是大閱，稽查制度，分別奇正，誓眾行罰，陛下臨高觀之，無施不可。

　　21、太宗曰：伍法有數(shù)家，孰者為要？

　　靖曰：臣案《春秋左氏傳》云，先偏后伍；又《司馬法》曰；五人為伍；《尉繚子》有束伍令；漢制有尺籍伍符。后世符籍以紙為之，于是失其制矣。臣酌其法，自五人變?yōu)槎迦?，自二十五人而變?yōu)槠呤迦?，此則步卒七十二人、甲士三人之制也。舍車用騎，則二十五人當八馬，此則五兵五當之制也。是則諸家兵法，惟伍法為要。小列五人，大列二十五人，參列七十五人，又五參其數(shù)，得三百七十五人。三百人為正，六十人為奇；此則百五十人分二正，而三十人分二奇。蓋左右等也。穰苴所謂五人為伍，十伍為隊，至今因之，此其要也。

　　22、太宗曰：朕與李勣論兵，多同卿說，但勣不究出處爾。卿所制六花陳法。出何術乎？

　　靖曰：臣本諸葛亮八陳法也，大陳包小陳，大營包小營，隅落鉤連，曲折相對，古制如此。臣為圖因之，故外畫之方，內(nèi)環(huán)之圓，是成六花，俗所號爾。

　　太宗曰：內(nèi)圓外方，何謂也？

　　靖曰：方生于步，圓生于奇，方所以矩其步，圓所以綴其旋。是以步數(shù)定于地，行綴應乎天，步定綴齊，則變化不亂。八陣為六，武侯之舊法焉。

　　23、太宗曰：畫方以見步，點圓以見兵，步教足法，兵教手法，手足便利，思過半乎！

　　靖曰：吳起云：“絕而不離，卻而不散。”此步法也。教士就布綦于盤，若無畫路，綦安用之。孫武曰：“地生度，度生量，量生數(shù)，數(shù)生稱，稱生勝；勝兵若以鎰稱銖，敗兵若以銖稱鎰?！苯猿鲇诙攘糠絿病?/p>

　　太宗曰：深乎，孫子之言！不度地之遠近，形之廣狹，則何以制其節(jié)乎！

　　靖曰：庸將安能知其節(jié)者也?！吧茟?zhàn)者，其勢險，其節(jié)短，勢如彍弩，節(jié)如發(fā)機。”臣修其術，幾立隊相去各十步，駐隊去前隊二十步，每隔一隊立一戰(zhàn)隊。前進以五十步為節(jié)。角一聲，諸隊皆散立，不過十步之內(nèi)。至第四角聲，籠槍跪坐。于是鼓之，三呼三擊，三十步至五十步以制敵之變。馬軍從背出，亦五十步臨時節(jié)止。前正后奪，觀敵如何。再鼓之，則前奇后正，復邀敵來。伺隙搗虛。此六花大率皆然也。

　　24。太宗曰：《曹公新書》云：“作陳對敵，必先立表，引兵就表而陳。一部受敵，余部不進救者斬?！贝撕涡g乎？

　　靖曰：臨敵立表非也，此但教戰(zhàn)時法爾。古人善用兵者，教正不教奇，驅(qū)眾若驅(qū)羊群，與之進，與之退，不知所之也。曹公驕而好勝，當時諸將奉《新書》者，莫敢攻其短。且臨敵立表，無乃晚乎？臣竊觀陛下所制破陳樂舞，前出四表，后綴八幡，左右折旋，起步金鼓，各有其節(jié)，此即八陳圖四頭八尾之制也。人間但見樂舞之盛，豈有知軍容如斯焉！

　　太宗曰：昔漢高帝定天下，歌云“安得猛士兮守四方。”蓋兵法可以意授，不可以言傳。朕為破陳樂舞，唯卿已曉其表矣，后世其知我不茍作也。

　　25、太宗曰：方色五旗為正乎？旛麾折沖為奇乎？分合為變，其隊數(shù)曷為得宜？

　　靖曰：臣參用古法，凡三隊合，則旗相依而不交五隊合，則兩旗交；十隊合，則五旗交。吹角開五交之旗，則一復散為十；開二交之旗，則一復散為五；開相依不交之旗，則一復散為三。兵散則以合為奇，合則以散為奇、三令五申，三散三合，復歸于正，四頭八尾，乃可教焉。此隊法所宜也。

　　太宗稱善。

　　26、太宗曰：曹公有戰(zhàn)騎、蹈騎、游騎，今馬軍何等比乎？

　　靖曰：臣案《新書》云：戰(zhàn)騎居前，蹈騎居中，游騎居后。如此則是各立名號，分類三等爾。大抵騎兵八馬當車徒二十四人；二十四騎當車徒七十二人，此古制也。車徒常教以正，騎隊常教以奇。據(jù)曹公前后及中分為三復，不言兩廂，舉一端言也。后人不曉三復之義，則戰(zhàn)騎必前于蹈騎、游騎，如何使用？臣孰用此法；回軍轉陳，則游騎當前，戰(zhàn)騎當后，蹈騎臨變而分，皆曹公之術也。

　　太公曰：多少人為曹公所惑。

　　27、太宗曰：車、步、騎三者一法也，其用在人乎？

　　靖曰：臣案春秋魚麗陳，先偏后伍，此則車步無騎，謂之左右拒，言拒御而已，非取奇勝也。晉荀吳伐狄，舍車為行，此則騎多為便，唯務奇勝，非拒御而已。臣均其術，凡一馬當三人，車步稱之，混為一法，用之在人，敵安知吾車果何出，騎果何來，徒果何從哉？或潛九地，或動九天，其知如神，惟陛下有焉，臣何足以知之。

　　28、太宗曰：太公書云：“地方六百步，或六十步，表十二辰。”其術如何？

　　靖曰：畫地方一千二百步，開方之形也。每部占地二十步之外，橫以五步立一人，縱以四步立一人。凡二千五百人分五方?？盏厮奶?，所謂陳間容陳者也。武王伐紂，虎賁各掌三千人。每陳六千人，共三萬之眾，此太公畫地之法也。

　　太宗曰：卿六花陳畫地幾何？

　　靖曰：大閱地方千二百步者，其義六陳各占地四百步。分為東西兩廂，空地一千二百步為教戰(zhàn)之所。臣常教士三萬，每陳五千人，以其一為營法，五為方、圓、曲、直、銳之形，每陳正變，凡二十五變而止。

　　太宗曰：五行陳如何？

　　靖曰：本因五方色立此名。方、圓、曲、直、銳實因地形使然。凡軍不素習此五者，安可以臨敵乎？兵，詭道也。故強名五行焉。文之以術數(shù)相生相克之義。其實兵形象水，因地制流，此其旨也。

　　29、太宗曰；李勣言北牡，方圓、伏兵法，古有是否？

　　靖曰：北牡之法，出于俗傳，其實陰陽二義而已。臣案范蠡云；“后則用陰，先則用陽；盡敵陽節(jié)，盈吾陰節(jié)而奪之?！贝吮谊庩栔钜病７扼挥衷疲骸霸O左為牝，益右為牡，早宴以順天道?！贝藙t左右、早宴臨時不同，在乎奇正之變者也。左右者人之陰陽，早宴者天之陰陽，奇正者天人相變之陰陽，若執(zhí)而不變，則陰陽俱廢，如何守牝牡之形而已。故形之者，以奇示敵，非吾正也；勝之者，以正擊之，非吾奇也，此謂奇正相變。兵伏者，不止山谷草木伏藏；所以為伏也，其正如山，其奇如雷，敵雖對面，莫測吾奇正所在。至此，夫何形之有焉。

　　30、太宗曰：四獸之陳，又以商、羽、徵、角、象之，何道也？　　靖曰：詭道也。

　　太宗曰：可廢乎？

　　靖曰：存之所以能度之也，若廢而不用，詭愈甚矣。

　　太宗曰：何謂也？

　　靖曰：假之以四獸之陳，及天、地、風、云之號，又加商金、羽水、徵人、角木之配，此皆兵家自古詭道。存之，則余黨不復增矣；廢之，則使貪使愚之術從何而施哉。

　　太宗良久回：卿宜秘之，無泄于外。

　　31、太宗曰：嚴刑峻法使眾畏我而不畏敵，朕甚惑之。昔光武以孤軍當王莽百萬之眾，非有刑法臨之，此何由乎？　　靖曰：兵家勝敗，情狀萬殊，不可以一事推也。如陳勝、吳廣敗秦師，豈勝、廣刑法能加于秦乎？光武之起，蓋順人心之怨莽也，況又王尋、王邑不曉兵法，徒誇兵眾，所以自此敗。臣案《孫子》曰：“卒未親附而罰之，則不服；已親附而罰不行，則不可用。”此言凡將先有愛結于士，然后可以嚴刑也；若愛未加而獨用峻法，鮮克濟焉。

　　太宗曰：《尚書》言。“威克厥愛，允濟；愛克厥威，允罔功?！焙沃^也？

　　靖曰：愛設于先，威設于后，不可反是也。若威加于先，愛教于后，無益于事矣。《尚書》所以慎戒其終，非所以作謀于始也。故孫子之法萬代不刊。

　　32、太宗曰：卿平蕭銑，諸將皆欲藉偽臣家以賞士卒，獨卿不從，以謂蒯通不戮于漢，既而江漢歸順。朕由是思古人有言曰：“文能附眾，武能威敵。其卿之謂乎？

　　靖曰：漢光武平赤眉，入賊營中案行，賊曰：蕭王推赤心于人腹中。此蓋先料人情必非為惡，豈不豫慮哉！臣頃討突厥，總蕃漢之眾，出塞千里，未嘗戮一揚千，斬一莊賈，亦推赤誠存至公而已矣。陛下過時聽，擢臣以不次之位，若于文武則何敢當。

　　33、太宗曰：昔唐儉使突厥，卿因擊而敗之。人言卿以儉的死間，朕至今疑焉，如何？

　　靖再拜曰：臣與儉比肩事主，料儉說必不能柔服，故臣因縱兵以擊之，所以去大惡不顧小義也。人謂以儉為死間，非臣之心。案《孫子》用間最為下策，臣嘗著論其末云：“水能載舟亦能覆舟?；蛴瞄g以成功，或憑間以傾敗。若束發(fā)事君，當朝正色，忠以盡節(jié)，信以竭誠，雖有善間，安可用乎？”唐儉小義，陛下何疑。

　　太宗曰：誠哉，非仁義不能使間，此豈纖人所為乎。周公大義滅親，況一使人乎。灼無疑矣。

　　34、太宗曰：兵貴為主，不貴為客；貴速，不貴久，何也？

　　靖曰：兵不得已而用之，安在為客且久哉?！秾O子》曰：“遠輸則百姓貧”為此為客之弊也。又曰：“役不再籍，糧不三載。此不可久之驗也。臣較量主客之勢，則有變客為主，變主為客之術。

　　太宗曰：何謂也？

　　靖曰：“因糧于敵”，是變客為主也；“飽能饑之，佚能勞之”，是變主為客也。故兵不拘主客遲速，惟發(fā)必中節(jié)，所以為宜。

　　太宗曰：古人有諸？

　　靖曰：昔越伐吳，以左右兩軍鳴鼓而進，吳分兵御之；越以中軍潛涉不鼓，襲取吳師。此變客為主之驗也。石勒與姬澹戰(zhàn)，澹兵遠來，勒遣孔萇為前鋒逆擊澹軍，孔萇退而澹來追，勒以伏兵夾擊之，澹軍大敗。此變勞為佚之驗也。古人如此者多。

　　35、太宗曰：鐵蒺藜、行馬，太公所制，是乎？

　　靖曰：有之，然拒敵而已。兵貴致人，非欲拒之也”。大公《六韜》言守御之具爾，非政戰(zhàn)所施也。